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『ボードゲーム・ストリート2011』発売記念インタビュー

　　前作『ボードゲーム・ジャンクション（著：安田均／グループＳＮＥ、刊：新紀元社）』から１年。
　お待たせしました。みなさんの熱いご声援にお応えして、『ボードゲーム・ストリート2011』となって帰ってきました！

著：安田均／グループＳＮＥ、刊：新紀元社

　2010年前後に発売されたボードゲームを、一挙掲載している本作。TRPGを中心としたアナログゲームの情報誌「Role＆Roll」（刊：新紀元社・以下、R&R）」に連載していた記事に、大幅な書き下ろしを加えています。
　カラーページでは、20を超えるゲームをジャンル分けし、難易度も設定してわかりやすく掲載。さらに「安田均のボードゲーム紹介」で１つ１つ丁寧に解説しています。より具体的な遊び方は、会話形式の「ボードゲーム・リプレイ」で確認。肩肘を張らず、気軽にわいわい楽しむゲームをお探しなら、「ウニ頭にもできるもん！」を要チェックです。
　前作でも好評だったスタッフによる座談会も新たに収録され、お買い得の１冊。
　日本の同人ゲームや国内外のボードゲームイベント、ｉＰａｄで注目のｉアプリも紹介と充実した内容です！

　そのスタッフであり、執筆を担当した我らがボス安田均をはじめ、同じく執筆担当の笠井道子と秋口ぎぐる、そしてルールの翻訳兼レクチャーおよび写真担当である縁の下の力持ち柘植めぐみの４人に話を伺いました。
　さらには、このたび日本ボードゲーム大賞を受賞した『キャット＆チョコレート』のデザイナー・川上亮（秋口ぎぐる）へのインタビューも合わせてお届けします。
　聞き手は、最近休み時間にｉＰａｄを借りてｉアプリを遊びまくっている篠谷志乃。
　それでは少し緊張気味にスタートです。

※但し書き※
　本記事に登場するボードゲームやデザイナーは、文末にまとめて出典などを掲載しています。作者や版元等をご確認される場合は、どうぞ文末をごらんくださいね。→こちら

2011年4月
記事作成　篠谷志乃

●発刊への道のり

――：	それでは『ボードゲーム・ストリート2011（以下、ＢＧストリート）』の著者インタビューを始めたいと思います。よろしくお願いします。
安田：	はい、よろしく。
笠井＆柘植＆秋口：	よろしくお願いします。
――：	めでたく出版の運びとなった『ＢＧストリート』ですが、前作『ボードゲーム・ジャンクション（以下、ＢＧジャンクション）』に比べると、少しコンパクトになりましたよね。内容も、2009年後半から2010年にかけてのほぼ１年間に絞った形でボードゲームを紹介することになりました。
安田：	まさか２冊目が出せるとは思っていなかったので嬉しいです（笑）。
――：	といいますと？
安田：	まず、収録期間が１年ということ。これって、ボードゲーム自体の数がある程度なかったら紹介できないだろう？
――：	あ、それはそうですね。
安田：	でも、あいかわらずいろいろと出てくれていて、そこは大丈夫だった。次にニーズかな。『ＢＧストリート』の座談会でも取り上げたけど、日本でも専門店が増えたり、通信販売サイトのアマゾンで売られるようになったりして、ずいぶんボードゲームが手に入りやすくなった。じっさいに遊んでくれる人がたくさんいるから、こういった本も出せる。読者のみなさんには本当に感謝しています。
一同：	（お辞儀）
安田：	でもよかったよ。ドイツゲームの紹介を十何年、『アクワイア』（注１）の頃からだともう40年以上やってきたけど、ちゃんと流れがこの方面に向ってきた（笑）。
――：	そういえば『ＢＧストリート』は『ＢＧジャンクション』に比べて、さらに読みやすく、内容もわかりやすくなっている気がしました。
安田：	ぼくは解説部分担当だから、文章は多少難しいかもしれないけど（笑）。とにかくぼくは、「すでにゲームを遊んでる人はもう一度遊びたくなる」「遊んでない人はぜひゲームを遊びたくなる」ものを目指しました。これはＳＦやＲＰＧ、ＴＣＧの紹介の頃とスタンスは変わっていないよ。
笠井：	内容以外のところでは、文字を大きくして、余裕のあるレイアウトにしていただいています。前作では１ページに納めていたものを、２ページにしたりしていますよ。
――：	ああ！　そういえば掲載されている写真も大きいですよね。どうりで検索しやすかったわけだ（笑）。

●ゲームの難易度

――：	それでは続いて、『ＢＧストリート』の気になる内容についてお伺いしたいと思います。
安田：	はい、どうぞ。
――：	私、このインタビューを行うにあたって、前作『ＢＧジャンクション』を見てみたんですよ。そうしたら、過去最高の「難易度８」と判断されたゲームが載っていたんです。それも２つも。次点の「難易度７」もたくさんありました。ところが、今回の『ＢＧストリート』では、最高でも「難易度７」で、それも１つしかなくて（こぼれ話１：難易度と対象年齢）。
安田：	お？　鋭いじゃないか。そこはいろいろと指摘されたところだよ。「この作品やあの作品が掲載されていませんが、まあ楽しい本ですね」とかね（笑）。でもぼくはね、『ＢＧストリート』では、わざと難しい作品を少な目にしたんだ。
――：	それはなぜでしょう？
安田：	まずボードゲーム自体が、もっといろんな人に広がって欲しいと思っている。難易度の高いゲームはプレイしているけど、なにせ時間がかかるからね。そういうのが好きな人は好きな人で、どんどんプレイされたらいいと思うんだよ。たとえば、ワインを作る複雑なボードゲームなんて、去年は２つも３つもあったりする。
秋口：	僕とプレイしたやつですね（笑）。
安田：	そうそう。はっきり言おう、ぼくはあれらも好きです。非常にいいボードゲームだと思う。でもね……しんどいんだよ（笑）。
一同：	（笑）
安田：	２時間近くえんえんルールを説明してもらって、３時間かけてプレイする。やりますか？
柘植：	（ぽそり）やります。
安田：	柘植はそうだろうなあ（笑）。ぼくだってね、時間があって一緒に楽しんでくれる仲間がいたらやりたいよ。
――：	わ、わたしは正直辞退させていただきたいです（汗）。なるほど、だから『ＢＧストリート』にはあえてそういった骨太すぎるゲームは掲載されなかったというわけですね。
安田：	そう。そこは今回の特徴の１つだね。
秋口：	あと、新しい要素がちゃんとあるのかどうかという点も大切ですよね。
安田：	もちろんそう。複雑なゲームってね、似たようなものになっていくんだよ。データだけ細かくして、似たようなものをちょっと変えましたというような。「バリエーション」と「クリエーション」は違うんだ。でも今の時代、バリエーションが評価されがちでちょっとつらい。ぼくは、クリエーション、はっきりと新しいところがあるものが好きです。
――：	何かキラリと光るものを感じた作品を選んで、紹介されているんですね。
安田：	はい。ちょっと言い方は悪いけど、マニアと言われるような、すごくやり込む人はバリエーションでも全然かまわない。少し違っているだけでも嬉しいから。でもね、普通の人はそれぐらいの違いはどうでもいいんだよ。
――：	めっちゃ納得してしまいました。

●ＢＧストリートで言いたかったこと

安田：

あと、『ＢＧストリート』の中やこのインタビューで、あえてボード・カードゲームファンや従来のＲＰＧ、ＴＣＧファンの人に言いたかったことが１つあるんだ。言わせてもらっていいかな？

――：

もちろんです。なんでしょう？

安田：

2010年、さらに2011年に入って、どんどんゲームの流れが変わってきている。このあたりは、従来の分野ファンだけの方も注目されるといいんじゃないかな。

――：

ほう。

安田：

今まで、ストーリーゲームの流れでＲＰＧ、そしてカードゲームの流れでトレーディング・カードゲームがあったよね。最近も、『ドミニオン』や『サンダーストーン』（注２）とか、カードゲームの新しい形が出てきている。

――：

デック構築型／セレクトカードゲームですね。

「デック構築型／セレクトカードゲーム」は、数種あるカードの中から遊ぶ毎に使うカードの種類をセレクトし、その後ゲームを遊びつつデック（山札）を構築し、作り上げたデックのカードを使って他のプレイヤーと勝利点を競うというもの。

安田：

こうした流れを、別の大きな方面から見ると２つにわけて考えられる。１つはシミュレーション、ＲＰＧ、ＴＣＧなどの流れをくむ「データ型ゲーム」、もう１つは「ドイツ型ゲーム」とでも言うべき、簡単でわかりやすくて、みんながすぐに楽しめるボード・カードゲームの流れ。ぼくは後者のドイツ型ゲームを新しい面白さだと、この10年ずっと言ってきたけれど、それが今、さらに加速してより新しい要素が加わってきているんだ。

――：

さらに新しい……？　いったい、どういったものになったんでしょう？

安田：

去年の夏にｉＰａｄが出たよね。それを遊び込んだとき、ぼくは「掴めた」と思った。パズルゲームの新しい流れが来つつあるんだよ。ストーリーとパズルが組み合わさった新しい電子エンターテイメントの流れが、ブレイクしはじめている。

――：

パズルというと、クロスワードや絵合わせ、数独みたいなものですか？

安田：

そういった従来のものだけでなく、新しい感覚でストーリーとくっつくような形のパズルゲーム。これが、コンピューターゲームでも拡張しているんだ。とくにｉアプリではすごく顕著。今回の『ＢＧストリート』でもちらっと書いているけど。

――：

冒頭の「2011年のボードゲーム界の流れ」ですね。

安田：

それだけじゃなく笠井にも書いてもらった。でも、ｉアプリだけじゃない。アナログゲームと相関しだして、ボード・カードゲームでも、パズルと組み合わせたものが出はじめた。これから遊ぶんだけど（笑）。

柘植：

『狂気の館（マンションズ・オブ・マッドネス）』（注３）ですね。

安田：

書籍にもこの流れは来ている。ｉアプリに見られるタイムマネージメントを再現したような本が、ゲームブックの形になってヒットしたり。

――：

タイムマネージメントといえば、時間内に効率よく動いて得点を獲得するタイプのゲームですよね。それが、物語を読んでいく感じで進んでいくんですか？

安田：

そう。それに、「脱出ゲーム」って知っているかな？　実際に身体を動かして行うライブのやつ。

――：

はい、大好きです！　ハマっています！

安田：

そうだった（笑）。ＳＮＥでも秋口くんや篠谷さん、ほかにも何人か参加しているよね。あれもパズル、イベント型のパズル解きだろう？　でも、まだストーリー性が弱い。たぶんこれから、もっとストーリーが入ってくるよ。

秋口：

ですね。

安田：

つまり、ストーリーとパズルみたいな簡単なゲームが組み合わさったものが、これから１つの分野として拡がっていくと思う。

――：

パズルの魅力を再発見といった感じですね。

安田：

『ＢＧストリート』でｉアプリについても触れたのは、「１ジャンルだけでなく、すべてにおいてそういった流れが来ているんだよ」というのを意識してほしかったから。ＲＰＧファンはＲＰＧだけ、ボードゲーム・カードゲームファンはボードゲーム・カードゲームだけでいい……そういったオタク・タコ壺型からの変化は始まりつつある、と伝えたかった。

――：

ユーザーに他のジャンルや遊び方にも興味を持って欲しい、ということですか？

安田：

もちろん。『カルカソンヌ』や『チケット・トゥ・ライド』（注４）といった有名なボードゲームもどんどんｉＰａｄに移植されるようになっているしね。ぼくは、手軽で簡単なゲームだけがいいと言っているわけじゃない。いろんなものが発展し、それらが混ざり合ってさらに、新しいものになる'進化'を見て欲しい。それが、実はこの『ＢＧストリート』で言いたかったことでもあるんだよ。

●ボードゲームとｉアプリ

笠井：	ｉＰａｄについては今回、ウニ頭の番外編「ウニ頭が斬る」で書かせていただきました。
――：	ああ、あの素敵なイラストの（こぼれ話２：１ページが３ページに）
安田：	ちょっと面白半分に書いているけど（笑）。
笠井：	そんなことないですよ！（笑）　大真面目に書きました。
安田：	うん、あの記事はすごく大事なことを書いていると思うんだよね。２つ意味があって、１つは、ボードゲームやドイツゲームがｉＰａｄのアプリに次々と入ってきているということの紹介。ｉＰａｄでのボードゲームって、実際にもやりやすいし、ネットでもできるし、すぐみんなの前に出しても遊べる。
――：	対戦も普通に行えますもんね。ネット越しなら手札とか相手に見えませんし。
安田：	そう。でも、コンピュータ化するから元々のボードゲームが売れなくなるかといったらそういうことはないんだ。やっぱり人と直接遊ぶのも面白いからね。
一同：	（うなずく）
安田：	で、もう１つが、ｉＰａｄで流行っているゲームの紹介。今ではｉアプリのメインと言える、ヒドゥンオブジェクト（絵の中に隠された物を探し出す、絵探しや隠し絵と呼ばれるタイプのゲーム）や、３マッチパズル（同じマークを３つそろえて消すゲーム）などのパズルが、ストーリーとくっついているゲーム。
笠井：	ｉＰａｄとボードゲームは本当に相性がいいですよね。
安田：	おかげで今度は、ｉＰａｄからボードゲームやＲＰＧという流れも見え始めているんだ。タワーディフェンス（迫り来る敵をひたすら攻撃したり、いなしたりしつつ、自分や領土を守るタイプのゲーム）のボードゲームとか。『プラントｖｓゾンビーズ』（注５）っていうｉアプリが、ボードゲーム化されるよ。
――：	『ＢＧストリート』にも紹介されていましたよね。すごく楽しみな展開になってきました。

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